De Grandine et Tonitruis
About Hail and Thunder
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Es el tratado del que la base toma el topónimo, y desde 2026-08-30 se lee en su propio impreso: «quandam esse regionem, quae dicatur Magonia, ex qua naves veniant in nubibus» «Agobardo de Lyon — De Grandine et Tonitruis (ca. 815), ed. latín 1666 · p. 239». El arzobispo lo escribe para NEGARLO, y lo que consigna es más que naves — es un comercio: las cosechas que el granizo derriba se llevan a esa región, y «nautis aereis dantibus pretia Tempestariis» — los marineros del aire pagan un precio a los hacedores de tormentas «Agobardo de Lyon — De Grandine et Tonitruis (ca. 815), ed. latín 1666 · p. 239». Un catálogo del siglo XXI, que hasta ahora era nuestra única vía, sitúa el episodio hacia 815 en Lyon «Vallée y Aubeck — Wonders in the Sky (2010) · p. 84».
Su propósito, según esa misma fuente, es contrario al uso que después se le dio: «The main purpose of De Grandine et Tonitruis is to debunk popular misconceptions about the weather» «Vallée y Aubeck — Wonders in the Sky (2010) · p. 85». El arzobispo escribe contra la creencia de que las tormentas las causan hechiceros, y es dentro de ese alegato donde consigna —para negarla— la creencia en las naves de Magonia «Vallée y Aubeck — Wonders in the Sky (2010) · p. 85».
De ahí que la obra se cite en dos direcciones opuestas y las dos estén documentadas en nuestras fichas: como testimonio de que en el siglo IX ya se creía en una región de donde salen naves «Vallée y Aubeck — Wonders in the Sky (2010) · p. 86», y como el primer desmentido de la historia «Strieber — Communion (1987) · p. 198».
11 claims · 3 sources · 1 attribution
Attribution
recorded, never asserted«Vallée y Aubeck — Wonders in the Sky (2010) · pp. 84, 85»
The chain of the work
the processed witness, in emeraldClaims
11 entries — the work's own voice, with its locator«Plerofque autem vidimus & audivimui tanta dementia obrutos , tanta ftultitia alienai tos , ut credant & dicant quandam elfe regioj nem , quas dicatur Magonia, ex qua naves ve^» — el pasaje del que sale el topónimo, leído por fin en su propio impreso. La cita se corta donde se corta la plana: la frase acaba en el folio siguiente, «hiant 111 nubibus». Restitución propuesta: *Plerosque autem vidimus et audivimus tanta dementia obrutos, tanta stultitia alienatos, ut credant et dicant quandam esse regionem, quae dicatur Magonia, ex qua naves veniant in nubibus*.
«in quibus fr uges, qux gran'dinibus decidunt, & tempeftat ibus pereunt, veIhantur in eandem regionem» — la creencia sigue más allá de donde la cortan las citas de segunda mano: las cosechas que el granizo derriba y las tormentas destruyen se llevan a esa misma región.
«ipfis videlicet nautis aereis dantibus pretia Tempeftariis, & accipientibus frumenta vel ceteras fruges» — Hay transacción, que es lo que ninguna de las traducciones que circulan en la base deja ver: los marineros del aire PAGAN un precio a los *Tempestarii* y reciben el grano. No es solo una creencia de naves — es de un comercio.
«vidimus plures in quodam conventu hominum exhibere vin&os <quattuor homines,tres viros,& unam feminanij tjuafi quide ipfis navibus ceciderint» — los cuatro cautivos, en primera persona del testigo: tres hombres y una mujer, atados, exhibidos como caídos de esas naves.
«quos fcili* cet per aliquot dies in vinculis detentos , tantlem colte&o conventu hominum exhibuerunt, utdixi, in noftra prasfentia , tanquam lapidan» — habían estado presos, y se los llevaron a él: detenidos varios días y presentados en su presencia para ser lapidados.
«Sed tamen vincente veritate , poft multam tatiocinationem , ipfi qui eos exhibuerant , fejcundum propheticum illud confufi funt» — el desenlace lo atribuye al razonamiento, no a su autoridad: venciendo la verdad y tras mucho razonar, los que los exhibían quedaron confundidos.
«falfus eftfinedttbio teftis Dei» — el marco de la acusación no es la superstición sino el falso testimonio: quien quita a Dios una obra admirable y terrible para dársela a un hombre es *falsus... testis Dei*.
«Verum quiahicerror, qui tam geneiraliter in hac regione pene omnium mentes ipoflidet , ab omnibus ratione prseditis» — declara el alcance del error antes de refutarlo: posee las mentes de casi todos en esa región, y han de juzgarlo todos los dotados de razón.
«S T E P HA N V S BALVZIVS Tutelenfts in unum col/egit , emendavity TSfotlfque illuftravit» — la portada declara el aparato del editor: *in unum collegit, emendavit, Notisque illustravit*.
«EPISTOL^ ET OPVSCVLA LEIDRABI ET AMVLONIS Archiepifcoporum Lugdunenfium» — el volumen no es solo de Agobardo: recoge también los opúsculos de Leidrado y Amulón, sus vecinos en la sede de Lyon.
«placuit initium faeere ab Agobardo Archiepifcopo Lugdunenfi * qui regnante Ludovico Pio floruic» — Baluze explica en su dedicatoria —dirigida a «PETRO FRANClSCO CHIFFLETIO Preibytero Soc. I e s v»— por qué empezó por él: floreció bajo Ludovico Pío.
About the work
31 entries — what the apparatus and scholarship say about it«Circa 815, Lyons, France / Saint Agobard and the abductees from Magonia» — así encabeza el caso el catálogo que la reporta, y ahí la data.
«The anonymous French translator of his work (actually Antoine Pericaud, Sr.) entitled De Grandine et Tonitruis or "About Hail and Thunder"» — el título con que la conocemos llega por vía del traductor, no del original.
«The book was first partially translated from the Latin as a piece published in L 'Annuaire de Lyon for 1837» — traducción PARCIAL, y esa es toda la cadena que la fuente documenta.
«The translation was then revised and reprinted as an essay, with very limited distribution, in 1841 (Lyon: Imprimerie de Dumoulin, Ronet et Sibuet, Quai St. Antoine). It is this volume we have studied in the Lyons municipal library.» — el ejemplar concreto que leyeron.
«All of his writings, whose style is consistently correct and often elegant, deserve the honor of being translated, for they make known to us the mores and customs of the first half of the ninth century, better than those of any other writer of the time» — es el TRADUCTOR quien lo dice en su introducción, no los autores del catálogo.
«The main purpose of De Grandine et Tonitruis is to debunk popular misconceptions about the weather» — el programa que le adjudican.
«the Archbishop of Lyons fought against the idea that winds and storms were due to the influence of sorcerers (appropriately named "tempestari" by the vulgar people)» — el blanco del tratado, con la grafía *tempestari* tal cual.
«Whoever takes away from God His admirable and terrible works, and attributes them to Man, is a false witness against God Himself.» — el argumento teológico que le atribuyen como principal.
«Plerosque autem vidimus et audivimus tanta dementia obrutos, tanta stultitia alienates, ut credant et dicant: quandam esse regionem, quae dicatur MAGONIA, ex qua naves veniant in nubibus...» — el latín TRANSCRITO por la obra que la reporta; las mayúsculas de MAGONIA y los puntos suspensivos son de esa transcripción.
«We have seen and heard many people crazy enough and insane enough to believe and to state that there exists a certain region called MAGONIA, out of which ships come out and sail upon the clouds» — la versión inglesa que el catálogo declara tomada de «our translator», es decir del francés de Pericaud, no del latín.
«these ships (are said to) transport to that same region the products of the earth that have fallen because of the hail and have been destroyed by the storm, after the value of the wheat and other products of the earth has been paid to the 'Tempestaires' by the aerial navigators who have received them» — el mecanismo económico del relato: pago de los navegantes aéreos a los *Tempestaires*.
«We have even seen several of these crazy individuals who, believing in the reality of such absurd things, exhibited before an assembled crowd four people in chains, three men and one woman, said to have [fallen] down from one of these ships» — el episodio de los cuatro cautivos; el corchete de «[fallen]» es de la transcripción.
«After a long argument, truth having prevailed at last, those who had shown them to the people found themselves, as a prophet says, in the same state of confusion as a robber who has been caught.» — el desenlace, con la referencia bíblica que el catálogo resuelve entre paréntesis como «(Jerem. 2:26)».
«Agobard's book shows that as early as the ninth century there was a belief in a separate region from whence these vessels sailed» — la razón por la que el catálogo la incluye.
«the Archbishop, while he testified to the authenticity of a first-hand report, remained a skeptft3 about the reality of the objects themselves» — la distinción que el catálogo le adjudica; la palabra viene corrompida por la capa de texto (ver Notas de carga).
«Since we do not have access to the statements made on the other side of the argument, we will never know what the "cloudships" looked like» — el límite declarado de lo que la obra permite saber.
«Saint Agobard was born about 769 in Languedoc, came to Lyons at age 20, was ordained in 804 and succeeded Archbishop Leidrade when the latter retired in 814» — datos del autor, en una de sus dos versiones (la otra, más abajo, no coincide).
«A serious philosopher and early-day "rationalist," Agobard left no less than 22 books, including several treatises against superstitions and heretical beliefs, along with political pamphlets and volumes of poetry» — el corpus del autor según esa fuente; este tratado es uno de veintidós.
«the "cloudships" seen over southern France in the ninth century, to which Archbishop Agobard of Lyon devoted part of one of his books» — nótese *part of one of his books*: el episodio ocupa una parte, no la obra entera.
«Observations of beings who flew across the sky and landed are also found in the writings of Agobard, Archbishop of Lyons, France.» — cruce con ficha existente: así entra la obra en *Dimensions*, en serie con el *Surya Siddhanta* y los santos del desierto.
«Agobard, who was born in Spain in 779 and came to France when three years old, became archbishop at thirty-seven» — divergencia biográfica sin resolver: nacido en España en 779 aquí, «about 769 in Languedoc» en el catálogo. Las dos se consignan; ninguna se corrige.
«We have seen and heard men plunged in such great stupidity, sunk in such depths of folly, as to believe that there is a certain region, which they call Magonia [Italics within quotations indicate my emphasis.], whence ships sail in the clouds» — otra traducción del mismo pasaje latino, distinta de la de la p. 85 del catálogo; el corchete es acotación editorial del propio Vallée.
«the sailors paying rewards to the storm wizards and themselves receiving corn and other produce» — la misma cláusula económica, aquí con *storm wizards* donde la otra traducción dice *Tempestaires*.
«I saw several exhibitions in a certain concourse of people, four persons in bonds – three men and a woman who they said had fallen from these same ships; after keeping them for some days in captivity they had brought them before the assembled multitude, as we have said, in our presence to be stoned. But truth prevailed.» — el episodio en la versión de *Dimensions*.
«We will see that the occultists give a quite different interpretation to the same incident.» — *Dimensions* anuncia y luego despliega la lectura contraria, tomada de *Entretiens sur les sciences secrétes*.
«it is not surprising, then, to find that the "philosophers" disagreed with Agobard on the nature of the three men and the woman who were captured by the mob in Lyons» — el desacuerdo se enuncia como tal en la ficha vecina.
«The famous Cabalist Zedechias, in the reign of your Pepin, took it into his head to convince the world that the Elements are inhabited by those peoples whose nature I have just described to you» — la contralectura ocultista: los cuatro serían obra del cabalista Zedechias y de los Sílfides, no de hechiceros. Es voz del *Entretiens*, citado por *Dimensions*.
«The people believed what their good father Agobard said rather than their own eyes, were pacified, set at liberty the four Ambassadors of the Sylphs, and recieved with wonder the book which Agobard wrote to confirm the judgement which he had pronounced. Thus the testimony of these four witnesses was rendered vain.» — en esta lectura el tratado mismo es el instrumento que anula el testimonio; la errata «recieved» es de la fuente.
«Archbishop Agobard of Lyons, France, in the ninth century, has left a very clear description of the four individuals who were about to be stoned to death as sorcerers because they came out of a "cloudship" from Magonia.» — cruce con ficha existente: aquí la obra se usa como refutación nominal de la tesis de que la abducción sea un fenómeno reciente.
«Agobard, Archbishop, 178» — la entrada del índice de esa misma obra, que remite a la paginación impresa, no a la del EPUB.
«The first debunker was probably the Bishop Adelbard of Lyons, who in the time of Charlemagne saved from an enraged crowd three men and a woman» — grafía divergente ya documentada: en esa obra el arzobispo es «Adelbard», es «Bishop» y no arzobispo, y el reinado es el de Carlomagno. `--buscar "Agobard"` da 0 páginas ahí. No se corrige ni se unifica.
Concepts treated
Magonia (la región de donde vienen las naves de las nubes) — El tratado consigna —para negarla— la creencia en una región llamada Magonia de la que vienen naves en las nubes, a la que se llevan las cosechas derribadas por el granizo
Tempestarii — Los *Tempestarii* reciben un precio de los *nautae aerei* a cambio del grano: el tratado los presenta en una transacción, no solo como causantes de tormentas
Magonia (la región de donde vienen las naves de las nubes) — Según lo reportan sus lectores, el tratado consigna —para negarla— la creencia en una región llamada MAGONIA de la que salen naves que navegan las nubes
Tempestarii — Según esos mismos lectores, el tratado combate la idea de que vientos y tormentas se deban a hechiceros, llamados *tempestari* por el vulgo y *Tempestaires* en la traducción francesa
Daimon (entidad intermedia, ni ángel ni demonio) — La lectura ocultista que *Dimensions* recoge del *Entretiens sur les sciences secrétes* convierte a los cuatro cautivos en «Ambassadors of the Sylphs»; el tratado sería la pieza que anula su testimonio